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Buenas tardes respondo muy rápido.
Bure aunque no te funcione el test del bicarbonato no tires la mezcla. Ese test no es fiable, y su autor pidió disculpas en su momento por inducir a error a otros usuarios del foro donde fue publicado. Si has seguido el proceso descrito por Sussy tendrás un encapsulado >= 50%.
María Teresa. La secuencia lógica es desgasificación y después encapsulado. Las 2 al mismo tiempo no aportan nada, es como lo hacemos ahora removiendo ( removemos para desgasificar). Lo bueno es que creemos liposomas desde el minuto cero sin tener burbujas de oxigeno en la mezcla. Son las burbujas las que inhiben la formación de liposomas.
Los aparatos de ultrasonidos con función de desgasificación hasta donde yo sé, funcionan en modo agitación ( como si fuera un agitador magnético ) el problema es que tardan bastante es desgasificar y luego hay que aplicar el ultrasonido.
Por eso yo pienso que es mejor dividir el proceso en 2 pasos:
1) Desgasifiación por vacio.
Pros : es rápido
No es aleatorio
Contras: Hay que desarrollarlo, porque es más novedoso.2) Ultrasonido.
Naza buen enlace con cubeta de 2 litros, yo creo que es a lo que hay que ir para encapsular indirectamente( con vaso), «el que quiera».
Personalmente pienso que introducir el modo degass incrementa el precio y quizá no merezca la pena. Algo en 2 litros y 60 euros sería un chollo.Tenemos que seguir investigando entre todos.
Pensad que esto no es tecnología aeroespacial es cocina pero con nuevas herramientas y muy saludable.Os dejo un enlace para que veáis
http://es.wikipedia.org/wiki/Sous-vide
Saludos y buen «finde»
Hola buenos días os respondo a Bure y Yeray rápidamente porque hoy tengo un día complicado.
1) Bure el jabón efectivamente es solo cuando haces encapsulado aplicando el método indirecto o lo que es lo mismo con vaso de precipitado.
2) Yeray aún no he comprado ningún aparato. Lo que si te puedo decir es que en otros países USA compran aparatos con cubetas de 1,5 l a 2 l para poder hacer cómodamente el encapsulado indirecto. También existen otros que tienen un programa para desgasificar la mezcla de VItC y Leticina, esta función nos permite evitar el agitado (remover). Luego ya tienes otros muy profesionales que te permiten usar distintas frecuencias en ultrasonidos y en distintas potencias.
En líneas generales desde el punto de vista electrónico, el propuesto por Sussy cumple perfectamente para encapsular. Frecuencia 40 KHz y potencia 50 watios, pero creo que lo que no permite es trabajar continuamente durante mucho tiempo (>=35 min). Los transistores de potencia que lleva el circuito resonador se calientan tanto que terminan fallando. Siempre podemos aplicar un ciclo de 30 min 10 de reposo y vuelta a comenzar.
He visto algunos en Amazon que podrían cumplir algo mejor, sobre todo por tamaño de la cubeta, pero aún no lo tengo decidido, también el precio se incrementa algo.3) Estoy intentando recopilar toda la información necesaria para hacer un procedimiento de cocinado de liposomas, que sea repetible. La repetitibilidad consiste en que cada vez que ejecutemos el proceso siempre obtengamos los mismos resultados. Para esto necesitamos conocer temperaturas precisas en cada fase del proceso y maximizar el encapsulado. Para poder maximizar el encapsulado necesitamos minimizar el número de burbujas de la mezcla (desgasificación) ¿Cómo ?
Hay 2 métodos
a) Agitado ( Yeray, lo que llamamos remover la mezcla continuamente hasta que desaparezcan las burbujas) Algunas usuari@s han reportado que es un método tedioso y cansado y debe serlo porque en los foros USA, incorporan al proceso agitadores electrónicos, así ,mientras estamos aplicando ultrasonidos estamos agitando de manera desasistida. Por eso en el primer post escribi agitado. Espero haberte resuelto la duda y no liarte más.
b) Desgasificación por vacío. A mi este es el que me gusta por ser el método más repetible y predecible. Es usado ampliamente en la industria de los composites ( fabricación de barcos y aviones). Consiste en aplicar el vacío a nuestra mezcla. No os asustéis esta técnica también se aplica hoy en día en cocina. En MasterChef lo he visto usar. Este proceso será función del tiempo que aplicamos el vacío a la mezcla. La presión de vacío será constante a 1 Atmosfera. Con lo cual ya tendríamos todo temperaturas de cocina y tiempo de vacío. Siempre conseguiremos la misma calidad de liposoma.
Ahora hay que investigar en esto. He visto que vende pequeños compresores con los que te puedes fabricar la bomba de vacío, también la podemos hacer con un aspirador doméstico. En fin, ahí os dejo una línea de investigación.Os pongo 2 videos, ya que pienso que una imagen vale más que 1000 palabras para que veáis la diferencia entre un agitado ( remover) manual y por vacío que es como lo hacen los PROS. Son videos de desgasificacion de resinas no liposomas ¿ OK?
Agitado:
https://www.youtube.com/watch?v=teBpv7VQ8mA
Vacío:
Un Saludo
Bure el producto que lleva el agua destilada dentro de la cubeta puede ser jabon liquido, unas gotas. Sirve para elmimar la tension superficial del agua y que los ultrasonidos se propaguen de manera eficiente.
No es necesario hacerlo, pero si te obsesiona obtener el maximo encapsulado, no viene mal.Un Saludo
Gracias por la respuesta Sussy, respondo a tus puntos con ánimo constructivo y sentido común.
Cuando hablaba de que se puede encapsular acero inox era una forma muy coloquial de hacerlo para advertir a quien le interese de posibles riesgos. Para que se entienda de modo muy simple, esto mismo también pasa, con las sartenes donde la protección de la chapa es de teflón, ¿Qué sucede cuando esta rayada la capa protectora?
Ahora vamos a la parte técnica.
1) La mayoría del acero inoxidable fabricado hoy día y hace 200 años puede dejar residuos cuando se somete a un proceso de “sonicacion ultrasónica”. El acero inoxidable que es básicamente una aleación de Cadmio y Niquel, Cromo y Hierro, deja residuos de estos metales, con el paso del tiempo al ser sometido a “sonicacion ultrasónica”.
Otra cosa a considerar es en que cantidad y como de nocivo pueden ser para nuestro organismo, estos metales. Aquí ya aplico el sentido común como me has recomendado y cada cual que actúe como quiera. También el pescado tiene plomo y por eso no dejamos de comerlo, o sí…
También habría que analizar el grado del acero inoxidable. No es lo mismo la cubeta de acero inoxidable de un dispositivo fabricado en Asia, que de otro fabricado en USA ni tampoco los grados de calidad de INOX.
Para finalizar y no me enrollo más no creo que el inox que usa el aparato en cuestión recomendado aquí, sea un inoxidable austenítico de grado 321 que es el que se usa en la industria aeronáutica para fabricar turbinas y también para las cuchillas y cubeta de la ThermoMix (por eso podemos hacer en este electrodomestico las mezclas, sin necesidad de comprar otro).
Así que cuidado, que quizá con lija del 2, no desprendemos el INOX porque es una aleación pero puede que alguno de sus componentes empiece a dejar residuo en nuestro organismo.
2) La defensa de la micro encapsulación, en vaso de precipitado, conocido como método indirecto se hace en USA desde 2010. En este mundo todo evoluciona lo que ayer era válido hoy no lo es o se ha mejorado. Incluso el % para saturar al máximo de Vitamina C y el % de alcohol para hacer el micro encapsulado se han optimizado, con respecto a la fórmula que publicas.
4) Temperatura de la Vitamina C:
It is seen that the excess amount of heat can destroy Vitamin C completely. It should be preserved under the temperature of 70 degree Celsius to avoid the damage caused by the heat. High heat kills the enzyme ascorbic acid oxidase which is mostly found in fruits and vegetables. It happens due to the oxygen present in air. At high temperature, in the presence of sun light and oxygen present in air, vitamin C reacts and it is
oxidized.
According to the laboratory tests, at 70 degree Celsius vitamin C is denatured. Vitamin C is the most unstable vitamin which can be easily denatured.Source of Information : http://www.vitaminable.com/at-what-temperature-does-vitamin-c-denature.html
Otro dato a tener en cuenta es la influencia de la temperatura en la formación de los liposomas
http://www.pharmtech.tu-bs.de/files/muegoy/MMuellerHalle0110.pdfAsi que podríamos concluir en la receta que:
a) Para hacer la mezcla de C y Leticina las temperatura <= 35ºC,
b) Para realizar el encapsulado temperaturas <= 41ºC
¿ Te parece correcto ?5) Pues os seguiré con interés para ver como evolucionáis en este apasionante mundo, aunque veo que todos los micro encapsulados van orientados más al tema cosmético que al de la salud, que es de donde surgió la micro encapsulación. Bien alimentado por dentro, bello por fuera.
6) ¿Sabíais que a los trabajadores de Fukusima les sometieron a grandes dosis de Vitamina C lipo, para minimizar los efectos de la radiación?
Un Saludo
Hola de nuevo, yo todavía no he realizado el encapsulado de vitamina C.
Estoy viendo todas las opciones existentes para elegir la mejor forma de desarollarlo.El test del bicarbonato, no es fiable, está reconocido por el propio desarrollador del test Brooks Bradley.
En un documento de Agosto del 2009 reconoce que el test puede fallar bajo muchas circunstancias y que la única manera fiable de saber si nuestro proceso o cocinado ha funcionado es mediante microscopio electrónico.
Después añade que siguiendo su protocolo, que es básicamente el que se ha propuesto aquí, se puede conseguir una encapsulación > 50%, simplemente siguiendo las indicaciones.A continuación añado sus palabras, cada uno que las interprete como considere.
One excellent indicator is the degree of «apparent homogenization».
That is, the uniform, milky, appearance……and its «long-term» (days) retention.
I have no defensible excuse for my error….therefore, must appeal
to the graces of the list members—-for understanding.
Sincerely, Brooks Bradley.Con respecto al funcionamiento de las máquinas de ultrasonidos, os recomiendo que hagáis el test de la hoja de aluminio para verificar la capacidad de cavitación de vuestros aparatos que es lo que permite que se realice el encapsulado.
Yeray ya nos contarás si tú maquina pasa o no el test.
Un Saludo
Se me había olvidado añadir.
El agitado es fundamental para conseguir una mezcla homogénea. En los foros hay gente que usa agitadores eléctricos, ya que dependiendo de muchos parámetros, los 43 minutos de la formula se pueden ir a 60 minutos 72 e incluso hay gente que lo tiene 180 minutos de ultrasonidos.
Un Saludo de nuevoBuenos días os actualizo con alguna información que he leído en los foros y que podría ser de interés:
1) Lo recomendable sería hacer el encapsulado en un vaso de precipitado dentro del limpiador de ultrasonidos. Si ponemos la mezcla directamente dentro del limpiador, podríamos a la largar estar encapsulado partículas de acero inoxidable.
2) La temperatura a la que se somete la mezcla no ha de superar los 35 grados ya que la Vit C a esa temperatura se destruye. Esto también justificaría el uso de vasos de borosilicato para hacer los liposomas. Mezcla dentro de vaso y vaso dentro del ultrasonidos. Mediremos temperatura con termómetro infrarrojos y refrigeramos con agua del grifo, cuando sea necesario.
3) En los foros en ingles ya están encapsulando, glutatión, cúrcuma y resveratrol.
Espero que esta información os sea de ayuda y mantenga vivo el debate.Un saludo
